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標題: [黨產會已是「準違憲機關」，應暫停一切處分] [聯合報] [2018-08-17] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2018-8-17 09:56 PM 標題: [黨產會已是「準違憲機關」，應暫停一切處分] [聯合報] [2018-08-17]

黨產會日前宣告救國團為國民黨附隨組織，推定其財產為不當取得，凍結全部資產。這項處置，與黨產會過去處理國民黨黨產和婦聯會雖無不同；但影響範圍更大，認定卻更含糊，讓人深刻體會黨產會這隻「憲政怪獸」已到了必須阻止其橫行的地步。

救國團遭凍結的五十六億餘元資產，雖遠遠不及國民黨或婦聯會，但影響所及，包括它經營的青年活動中心、運動中心、立案補習班等，員工、消費者以及退休人員加總恐達百萬之眾。在各項經費都需要黨產會核准才能動支的情況下，要說這對相關人員權益沒有影響，是自欺欺人。

論本質，救國團與國民黨或婦聯會完全不能相提並論。國民黨是政黨組織，且實際長期掌握執政權；婦聯會資產和組織龐大，內部運作諱莫如深。而救國團近乎是開放的民間組織，其員工或消費者也多為一般民眾，而不是政黨或政治人物。這樣的平民組織，竟也成為黨產會侵害的對象。

仔細追究，其間更有問題的其實是黨產會。它形同一個「超憲法」組織，只要遭其認定與「不當黨產」沾上邊，即可任意剝奪人民或團體的財產。在黨產會這樣超憲機構的橫行下，我國憲政體制已增生變形為「六權分立」，不但超越行政、司法與立法，更罔顧憲法對人民基本權利的保障。再說，黨產會是選擇性調查，也是選擇性執法。例如，對於李登輝掌權時期的國民黨一概放過；對於落入其他政黨手中的國民黨黨產如台苯也略而不提，這都私心畢露。

黨產會權力如此龐大而不受節制，在立法階段即有不少學者提出警告，認為其違背法理之處甚多。包括自證無罪、追溯時效以及限縮財產權之保障等，都對法治運作產生重大斲傷。及至《黨產條例》正式上路，監察院也據此向大法官聲請釋憲；與此同時，國民黨也針對黨產會的處分逐一提出行政訴訟。今年六月，台北高等行政法院（簡稱「北高行」）在審理國民黨中投、欣裕台附隨組織行政訴訟案時，也以《不當黨產條例》相關條文有「違憲」之虞，向大法官會議聲請釋憲。

「北高行」聲請釋憲的理由，涵蓋黨產會的設立、職掌、黨產條例對政黨、附隨組織的定義，以及黨產會的調查、處分權力行使，可說是對黨產會及黨產條例的合憲性提出全面質疑。其中，只要有任何一點成立，黨產會的所有處分都可能無效。北高行聲請釋憲後，黨產會將「不當黨產」收歸國有的處分，實際上已全部停擺，所有訴訟幾乎全面停止。黨產會對遭其認定為「不當黨產」、「附隨組織」的聲討與處分，只能透過蔡政府相關行政、金融機關的配合，才能發生作用。

可以想見，除已裁定的國民黨、婦聯會、救國團，包括未來三中案、革實院案等關係人都不可能對黨產會的處分束手就擒，而將訴諸行政訴訟。在行政訴訟因釋憲案暫停的情況下，黨產會與被「推定」為不當黨產擁有者兩方，等於是在武器全然不對等的情況下作戰：一方可以任意運用行政權霸凌對方，另一方在釋憲結果出爐前則完全沒有對抗的武器。這難道是一個民主、法治國家應有的運作樣態嗎？

因此，我們認為，基於對人民基本權利的保障，在釋憲結果出爐前，黨產會不應再對任何團體、個人做出處分。這並不表示黨產會必須完全停止運作，至少調查程序仍可繼續進行。否則黨產會一再依據涉及違憲的法令侵犯人民和民間團體的基本權利，不僅與其主張的正義背道而馳，未來也必遭反噬。

監察院聲請釋憲已近一年半，北高行聲請釋憲也已兩個月，大法官會議也不應再拖延，而須盡快對黨產條例是否合憲作出解釋。司法是否獨立於政治之外，也將受到公評。

民進黨全面執政找不到消滅國民黨的法律，就自己立個違反憲法的不當條例並依設立一個不當委員會，有這種本事又不在乎別人眼光的除了獨裁者還有誰，民進黨如此囂張一旦達成消滅國民黨的目的，當國民黨都能消滅後，未來有什麼反對不能被消滅，如果繼續縱容民進黨這樣下去，台灣必然淪為第三世界。

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作者: elemental_hero 時間: 2018-8-17 10:32 PM

你要轉型正義,好歹該從國家原有構造編修法律
結果為了自己,硬是做外骨骼體系
說變六權也只是表面上,司法立法根本是一家
就算大法官釋了,也不用期待會如願

作者: molitor 時間: 2018-8-17 10:56 PM

有一些是歷史共業，不要讓無辜的家庭受害吧。

作者: samb9015001 時間: 2018-8-17 11:10 PM

什麼叫「準違憲機關」？？？？

麻煩！解釋解釋！

作者: dkdsl 時間: 2018-8-18 01:18 AM

其實國民黨的財產本來就是國家的~
中華民國應該改為名國民（黨）共和國~
想想國民黨之前變賣了多少國家的資產?
三中~與中央黨部.........
其實這些都要歸公~
連國民黨這個組織也要還給政府~

作者: 匪兵乙 時間: 2018-8-18 08:05 AM

dkdsl 發表於 2018-8-18 01:18 AM
其實國民黨的財產本來就是國家的~
中華民國應該改為名國民（黨）共和國~
想想國民黨之前變賣了多少國家的資 ...

想想哪個三民主義吾黨所宗就惡心到死
跟哭喪一樣

作者: juneqcd1 時間: 2018-8-18 08:13 AM

反正現在民進黨執政，所以就算，憲法？法律？一邊去吧！

作者: MRLIN 時間: 2018-8-18 09:45 AM

廢話......

反正綠色支持者聽不下去的

以後政黨輪替後，比照民進黨搞個黨X會就是了

作者: MRLIN 時間: 2018-8-18 09:47 AM

自證無罪、追溯既往...

幹...以前的法律真是白念了

作者: dragonfire0424 時間: 2018-8-18 09:51 AM

我不會說國民黨是對的
但以民進黨現在的做法
我也不會認同
是非對錯全由一個機關的人認定
這根本是東廠再現了吧

作者: 天天鮮奶茶 時間: 2018-8-18 10:08 AM

清算殖民黨國法西斯本來就是合憲的
不然猶太人幹啥清算納粹??

快點立法吧!!不但要讓中國土匪吐出犯罪強盜所得,還要用刑法對他們處以刑罰!!

對於犯罪,絕對不能姑息養奸

不然我們台灣人如何教育後代子孫?

作者: laokung3 時間: 2018-8-18 10:50 AM

民進黨說得算吧而且還有一群信徒護航

作者: alex_kingdom 時間: 2018-8-18 10:56 AM

處理違法的事情，到底有什麼好爭論的

作者: injog555 時間: 2018-8-18 12:26 PM

單純追殺國民黨的機構
轉型只轉國民黨
以前日本人屠殺台灣人的
怎麼不轉一轉
日據時代、辜家等侵占台灣人的財產
怎不也轉一下

作者: MRLIN 時間: 2018-8-18 12:34 PM

alex_kingdom 發表於 2018-8-18 10:56 AM
處理違法的事情，到底有什麼好爭論的

處理違法的事情是沒問題...

自證無罪、追溯既往...問題就大了

作者: MRLIN 時間: 2018-8-18 12:38 PM

alex_kingdom 發表於 2018-8-18 10:56 AM
處理違法的事情，到底有什麼好爭論的

簡單說...

咱們今天立個OOXX法...然後說先生十年前有違OOXX法的事情

而先生要自己證明無罪，要不然就依OOXX法處理

而且依OOXX法處理先生時，是不需要經過法官判決的.....

作者: 0929492641 時間: 2018-8-18 12:52 PM

如果黨產委員會是對的，請問民進黨怎麼不查前總統陳水扁一家貪污的錢去哪？
怎麼不敢辦他？怎麼放任他整天到處放聲？

作者: aabbbcccc888 時間: 2018-8-18 01:20 PM

除非民進黨下台
不然這種違憲組織會不斷出現

作者: fuckeyen 時間: 2018-8-18 01:38 PM

就只是要肅清而已，真要說的話只是要給顧律師一個位置坐坐，讓他有名分可以往上升

作者: chang19801211 時間: 2018-8-18 01:55 PM

黨產會本來就是違憲機關因為現在是民進黨執政所以還能存在但早晚會被廢掉

作者: 71123 時間: 2018-8-18 02:59 PM

看國民黨被追殺很開心?
就跟之前看到軍公教被減退休俸一樣的意思...
等哪天民進黨的刀子架在自己的脖子上感覺應該就會不一樣...
現在放任民進黨任意妄為...
等哪天退休金砍在勞工身上..黨產會追殺到平民百姓身上..才要後悔,為時已晚...

作者: a850057 時間: 2018-8-18 03:24 PM

現在法院大法官都是民進黨開的,你們國民黨能奈他何,民進黨就是要把國民黨搞到破產,以後選舉就沒錢沒人就沒法動員,就無法跟民進黨競爭了.

作者: ben6705 時間: 2018-8-18 03:57 PM

就算沒有黨產會,國民黨仍是個敗家癈物.
自家的財產被吞了,也沒看到吳敦義出面,國民黨內部仍是一堆藍皮綠骨的反骨仔.
先說明國民黨對黨產會官員的態度吧,違憲的是不是現任的,要不要先先停職免職.
如果國民黨仍這種逄迎高官的態度,那大家也支持不了他.

作者: w12168 時間: 2018-8-18 04:08 PM

dkdsl 發表於 2018-8-18 01:18 AM
其實國民黨的財產本來就是國家的~
中華民國應該改為名國民（黨）共和國~
想想國民黨之前變賣了多少國家的資 ...

如果你這邏輯是對的，那你的財產及你家的財產應該也是國民黨的，因為政府來台時，台灣是一窮二白，你的財產你家的財產都國民黨創造的環境產生，所以你的財產也應該充公。

作者: wangminyuan 時間: 2018-8-18 09:19 PM

黨產會當然是違憲, 但是現在是民進黨當家, 你又能拿他怎麼樣,

作者: YOYOHSUN 時間: 2018-8-19 10:02 AM

藉著轉型正義之名，
進行肅清異己之實，
正義輪落隡除敵人，
正義早以死亡，
日後沒有正義只有權力，
擁有權力就可以捐搞瞎搞，
對"民主進步"真是一大諷刺。

作者: zhat4455 時間: 2018-8-19 03:04 PM

丟一篇不具名的社論，看起來好像有這麼一回事，
事實上就只是某個人的自我安慰罷了，沒有任何的
參考價值，看了覺得很爽的人，我想也只有夠無知
的人才會有這樣的反應。

作者: erison2010 時間: 2018-8-19 06:03 PM

反正再怎追都一樣一堆人自己口袋弄飽飽的

作者: jojokay6412 時間: 2018-8-19 06:24 PM

不民主退步黨~滾下台~三小自己製造的娘炮機構~! 滾下台滾出地球~! 滾出銀河系~! 垃圾黨滾下台~! 地球人的公敵~!

作者: cowboyzzz 時間: 2018-8-19 06:27 PM

民進黨就不承認中華民國阿
他怎麼會有違憲的問題呢
民進黨真的是台灣的害蟲

作者: zara0512 時間: 2018-8-19 06:33 PM

這黨產會弄到後來根本就跟蓋世太保一樣，弄完國民黨肯定是要弄倒異己的

作者: zara0512 時間: 2018-8-19 06:34 PM

injog555 發表於 2018-8-18 12:26 PM
單純追殺國民黨的機構
轉型只轉國民黨
以前日本人屠殺台灣人的

還有李登輝那朝的事情，和日本之間的糾葛也一併清一清

作者: zara0512 時間: 2018-8-19 06:35 PM

dragonfire0424 發表於 2018-8-18 09:51 AM
我不會說國民黨是對的
但以民進黨現在的做法
我也不會認同

以暴制過去的暴，現在民進黨又不曉得在哪個角落做和過去國民黨一樣的事情

作者: 色之水 時間: 2018-8-19 09:12 PM

什麼是民主
民進黨做主就是民主
民進黨是主，其他人是民
就這麼簡單，有什麼好吵的
反民主的人通通都應該抓起來公審批鬥
絕不能讓錯誤的反民主思想破壞台灣民主

作者: alex_kingdom 時間: 2018-8-19 09:27 PM

應該是長期被政黨操控國家資產，人民習慣了，就會覺得查封很過分.....

作者: vancoski 時間: 2018-8-19 09:34 PM

我相信地球是圓的，你綠黨要把對方搞死，搞到無法和你競爭，然後自己就可以萬年執政嗎?以後轉過來，換你綠黨要被XX機關或XX會搞死的時候，相信不會有人為你們流下一滴淚的。

作者: chang19801211 時間: 2018-8-19 10:26 PM

本帖最後由 chang19801211 於 2018-8-19 10:27 PM 編輯

追國民黨"不當"黨產當然可以但何為不當? 黨產會有拿出什麼有利證據嗎? 沒有

只要民進黨說不當就是不當哪還有公理可言既然民進黨今天用不公不義的方式追殺國民黨

哪天民進黨就等著被人給追殺說不定到時是共產黨宰了民進黨台灣百姓還叫好哩

作者: 孤獨乂風痕 時間: 2018-8-20 08:50 AM

自證無罪這一點豈不是在搞笑。
一個人就算清清白白甚麼事情也沒幹，別人也可以把黑鍋全部扣到他身上，因為他只要不是二十四小時被攝影機錄下來，按照自證無罪這個鬼邏輯，那你就無法證明自己沒有做，根本鬼扯的道理。

作者: rainvillage 時間: 2018-8-20 09:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: easachang 時間: 2018-8-20 09:45 AM

清查特定政黨黨產是有股殲滅在野政黨的陰謀論只是讓政黨惡鬥更加擴大

作者: winter070 時間: 2018-8-20 10:39 AM

已經收歸國庫的！日後就算國民黨重新執政，也不可能在拿回來了！百姓不會同意了！

如果國民黨還堅持要拿回黨產，可能只會繼續在野！永無翻身之日！

作者: 可憐窮人 時間: 2018-8-20 11:36 AM

民禁黨發現年底可能會輸國民黨，所以打算用黨產會阻止國民黨禁選好讓他們可以一黨獨大嗎？
這樣是打算逐漸變成貴族治國嗎？(民禁黨=貴族)

作者: black12927 時間: 2018-8-20 02:56 PM

清查後未來就不怕別人說話,有什麼不好的呢?

作者: HEAT56127834910 時間: 2018-8-20 06:10 PM

這個故事告訴我們誰是執政黨
另一個就要被清盤算帳
沒有例外
換作今天執政的是另一邊
也一樣是另一派遭殃
4年一次看到都習慣了

作者: 星晨氏 時間: 2018-8-20 09:00 PM

injog555 發表於 2018-8-18 12:26 PM
單純追殺國民黨的機構
轉型只轉國民黨
以前日本人屠殺台灣人的

不行阿這樣查下去連戰就真的要去大陸當連叔叔啦...

當年日本戰敗後,來台灣殖民的日本平民被下令限期返國,能帶出的東西有限,當時很多房產田地都是隨便亂賤賣一通,然後幾乎都被當時的土豪與官員收下了,當時連民進黨都還沒有呢,要是連這都查下去有些國民黨大佬我看都要投共去了

作者: sa87045 時間: 2018-8-20 09:15 PM

在下是覺得啦
弄國民黨就算了
反正民進黨就是想獨裁,把國民黨往死裡打是正常的
救國團的各項平價服務,設施使用,課程等,是民眾自願花錢買地為什麼要查?
就算是國民黨附設那也是民眾願意花的啊!
他們賺到的錢屬於他們沒問題吧?
他們想花在哪裡是他們的自由對吧?
憑什麼民進黨要凍結救國團?
民主自由
嗯...
講個笑話:民進黨支持民主自由

作者: tufesd 時間: 2018-8-20 10:54 PM

救國團真的是對台灣有很大的幫助，只是其他團體真的可以好好檢討了

作者: LJKK 時間: 2018-8-21 10:33 AM

修理國民黨我個人是沒什麼意見。
但創造一個違法違憲又違背基本的法理的組織來對付政敵，
這種獨裁的搞法我就難以苟同了！

今天如果民進黨口口聲聲反獨裁，
結果自己變成了獨裁政黨，
那我們給共產黨或民進黨治理又有什麼不同？？

作者: sung0716 時間: 2018-8-21 10:35 AM

說到底現在民進黨全面執政，法條自已隨便修，遊戲規則自已隨便改，無論怎麼做都合法，國民黨自已不爭氣結果現在被清黨也怪不了別人

作者: a61880328 時間: 2018-8-21 11:07 AM

我其實很想知道"不當取得"的定義...是她不喜歡的就算式"不當"還是...

作者: ts153 時間: 2018-8-21 02:39 PM

現在救國團, 已經近乎是開放的民間組織了!

作者: pkpk00171 時間: 2018-8-21 02:44 PM

都是地球人，爭什麼爭。還不如多分一點心力來搶救地球。

作者: menuling 時間: 2018-8-21 04:04 PM

轉形正義就是冥進黨以外都是非法
自已都是合法

作者: 隨風飄舞 時間: 2018-8-21 04:07 PM

其實這種東西追朔太久遠的事情真的沒意義，至少訂定個追朔期吧

作者: leo10536 時間: 2018-8-21 04:14 PM

轉型正義只為正義不顧人民生活說實在早期政府哪個地方與國民黨無關
坐等大選完後黨產會還在不在

作者: virtualonot 時間: 2018-8-21 07:58 PM

黨產會本來就是只針對國民黨
絕對不會調查民進黨

作者: pear714529 時間: 2018-8-21 08:05 PM

黨產會是依哪個法產生的團體，莫名其妙，比白色恐怖還恐怖

作者: joneslee438 時間: 2018-8-21 08:19 PM

即使將背後有威權色彩的國民黨幹掉
但來了個更獨裁的民進黨
這種兩大爛政黨
台灣人民只能搖頭

作者: th314a 時間: 2018-8-21 08:48 PM

國民黨長期以來霸占國有資源
現在吐出來只是剛剛好而已

作者: tzhueng 時間: 2018-8-21 08:50 PM

dkdsl 發表於 2018-8-18 01:18 AM
其實國民黨的財產本來就是國家的~
中華民國應該改為名國民（黨）共和國~
想想國民黨之前變賣了多少國家的資 ...

這提議好台灣大部份的資產是國民黨帶過來的也難怪黨產不分
現在很多上市櫃公司也公私不分這樣的現象不容易介入

作者: 賢狼赫蘿 時間: 2018-8-21 09:40 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: shi701213 時間: 2018-8-21 10:29 PM

黨產會日前宣告救國團為國民黨附隨組織這點是沒錯，但是我覺得救國團辦的活動有些很不錯，我高中也有參加救國團去澎湖玩，對高中生來說這樣算經濟又實惠的旅遊活動。

作者: dkdsl 時間: 2018-8-22 01:41 AM

tzhueng 發表於 2018-8-21 08:50 PM
這提議好台灣大部份的資產是國民黨帶過來的也難怪黨產不分
現在很多上市櫃公司也公私不分這樣的現象不 ...

沒錯~人都是自私的~
想想那些國民黨的老人們如何瓜分中影、中廣、中視，如何變賣土地?
本來國家就是國家的~連國民黨也是國家的~
現在的國民黨應該散解重組才能重新執政~
否則光是當老共走狗就沒機再執政了~

作者: vincent051543 時間: 2018-8-22 08:47 AM

這個國家從頭到腳已經徹底爛透了~ 從一個不法轉到另一個不法. 輸的仍然是全民百姓 ! 這些爛迂官僚數錢的同時,無知的追隨者居然仍在拍手叫好. 愚民政策教育出一堆無知百姓 ! 政府每年花那麼多錢,到底做了什麼事 ? 有沒有做好 ? 立法委員到底支領了多少公帑 ? 做了多少事 ? 沒有人知道 ? 只有看到遇重大議題 , 在電視直播的殿堂上吵吵鬧鬧演出台灣龍捲瘋 ? 最後到底有沒有結案 ? 好像也不重要 ? 贛 !!! 這政府怎麼了, 人民百姓怎麼了 ?

作者: lenton02 時間: 2018-8-22 10:19 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: leo40254 時間: 2018-8-22 10:37 AM

黨產會本來就是違憲機關呀
行政機關竟然可以有司法權？
三權分立原則完全無視
而且完全可以溯及既往
但是卻不追究日據時代的一切
而且此法案還特別針對對象
其餘黨也一定有不當的黨產
但是卻不去查
只要黨產會認定是不當取得
就直接封存
連司法判決都不用了
這與帝制時期有何不同？

作者: demon3412 時間: 2018-8-22 02:22 PM

真的是很骯髒的行為，
這些團體都是對社會有貢獻的，
為了打國民黨弄到這副嘴臉，
真的有夠難看

作者: colboy123 時間: 2018-8-23 01:31 PM

看來看去二個黨都在比誰更爛

之後台灣人民都不知道要怎麼選擇了~

作者: angus3939 時間: 2018-8-23 04:40 PM

黨產本來就是人民的回收沒錯只是想知道回收後錢在哪兒已~

作者: h21620596 時間: 2018-8-23 08:48 PM

說實在的這問題要現在來解決也不容易
要同時顧及到合法性跟正當性
又要能夠讓社會接受

作者: ssd508 時間: 2018-8-23 09:10 PM

違的是中華民國的法律，民進黨又不承認中華民國，當然可以胡搞瞎搞，都是你們選出來的好棒棒啊！

作者: cchjack 時間: 2018-8-23 09:13 PM

誰執政誰說了算，到底是人治還是法治？

作者: a239sceopgml 時間: 2018-8-23 09:28 PM

MRLIN 發表於 2018-8-18 09:47 AM
自證無罪、追溯既往...

幹...以前的法律真是白念了

我也覺得你的法律白唸了，
「不自證己罪」是刑法上的原則，並不是行政法的原則，
在行政法領域（例如本案的不當黨產條例）裡，並不當然適用不自證己罪。

然後，「追溯」跟「既往」是兩個不一樣的概念，不可以混在一起講，
前者的全名是「追訴時效」，後者的全名是「不溯及既往」。

先談追訴時效的問題，行政程序法第131條有規定政府對人民的請求權是五年，
但起算時點因法無明文，實務見解是類推民法第128條以請求權可以行使時起算，
準此，得請求時應是黨產會認定為違法黨產之時起，故本案並無超過追訴時效的問題。

再來談不溯及既往的問題，本案因為違法狀態仍然存續，
依照釋字714號解釋，屬於不真正溯及既往，故並不會有牴觸不溯及既往原則的問題。

總之呢，你所說的侵害法律原則的疑慮，基本上是空穴來風的。

作者: volume2 時間: 2018-8-23 09:45 PM

若不跳出這兩黨這個國家是沒救了一個只會已獨立還想獨立一個只會軟啪啪哀

作者: 天天鮮奶茶 時間: 2018-8-23 10:15 PM

本帖最後由天天鮮奶茶於 2018-8-23 10:16 PM 編輯

完全合憲啊！憲法保護的是合法的／不是強盜來的
民法等級的立法院可以處理

作者: 櫻雪幻境 時間: 2018-8-23 10:54 PM

說的好像國民黨的特偵組
還有什麼真相調查委員會
就不是個違憲機關一樣
藍五毛雙重標準很厲害?

作者: policefordead 時間: 2018-8-24 01:48 PM

綠畜黨就是違法違憲都要整死國民黨
綠畜執政如此爛,年底選舉再輸國民黨就解散吧
讓綠畜完全貪汙完全敗台爛到底

作者: zxc12356789 時間: 2018-8-24 01:58 PM

想被統的練習練習不是很好?國民黨是在哭三小啦?

作者: qaz75211 時間: 2018-8-24 01:59 PM

國民黨很多黨產本來就是國家的，還給國家也沒什麼不對吧，一個黨這麼多財產也是令人覺得奇怪

作者: aerron 時間: 2018-8-24 02:31 PM

到底是不是違憲
等著看大法官釋憲的結果

作者: ckckndu 時間: 2018-8-24 05:02 PM

可怕啊...民進黨...
害死台灣人啦...
搞的年輕人去大陸工作才能養家...
無能..貪污阿˙...

作者: a0l0e0x0 時間: 2018-8-24 05:11 PM

黨產會違不違憲，
必須由大法官解釋。
可惜現在的大法官也是民進黨的大法官，
不做為就是不作為！

作者: jkl825 時間: 2018-8-24 05:43 PM

下次立委選好看一點才不會一直被這樣瞎搞.............

作者: MRLIN 時間: 2018-8-25 12:15 AM

a239sceopgml 發表於 2018-8-23 09:28 PM
我也覺得你的法律白唸了，
「不自證己罪」是刑法上的原則，並不是行政法的原則，
在行政法領域（例如本案 ...

把普世法律原則限縮到刑法上

先生倒真的法律沒白唸，很適合加入民進黨啊..

那以後除刑法外，都可以大玩自證己罪了，善哉..善哉..

至於不溯及既往的問題，先生說"違法狀態仍然存續"

請問這違法....是那位法官下的判決?

別告訴在下是腦補的...

作者: a239sceopgml 時間: 2018-8-26 01:13 AM

MRLIN 發表於 2018-8-25 12:15 AM
把普世法律原則限縮到刑法上

先生倒真的法律沒白唸，很適合加入民進黨啊..

我的法律當然沒有白唸呀，
自證己罪本來就不是普世法則，
請你自己去法學檢索系統搜尋，
翻遍刑法法條，絕對不會找到「推定」二字，
民法與行政法則多處出現「推定」二字，在在說明了不自證己罪是刑法概念。

違不違法之認定，在法院下確定判決之前，
由行政機關在法律授權之範圍內以行政處分認定，這是行政處分的構成要件效力，
所以囉，本案仍然是「違法狀態」或曰「背於法律期待之狀態」。

作者: MRLIN 時間: 2018-8-26 10:39 PM

本帖最後由 MRLIN 於 2018-8-26 10:52 PM 編輯

a239sceopgml 發表於 2018-8-26 01:13 AM
我的法律當然沒有白唸呀，
自證己罪本來就不是普世法則，
請你自己去法學檢索系統搜尋，

回復的詳細...先生有心了

雖然有挖墳之嫌...在下還是該回復一下

..................................

就先生來看

完全執政的執政黨...

立法授權自己掌握的黑機關去認定在野黨違法

然後在野黨必要自證無罪...嗯..更正...在野黨自證...有罪無罪還是黑機關說了算

之後用該黑機關跳過法院對在野黨實施凍結、沒收財產的"行政處分"

先生真認為...對民主國家來說，這是對的作法嗎?

如果換黨執政，再重玩之前的流程來鬥爭在野黨，台灣還有毛個民主法治可言啊

作者: MRLIN 時間: 2018-8-27 07:40 AM

本帖最後由 MRLIN 於 2018-8-27 08:15 AM 編輯

櫻雪幻境發表於 2018-8-23 10:54 PM
說的好像國民黨的特偵組
還有什麼真相調查委員會
就不是個違憲機關一樣

特偵組?

在下沒記錯的話...

這是我大民進黨執政時創立的吧

質疑特偵組是違憲機關的人，都沒有台灣價值..

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