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標題: [維冠塌樓夾層藏鐵桶　梁柱有保麗龍][蘋果][2016年02月06日] [打印本頁]

作者: saber768 時間: 2016-2-6 04:39 PM 標題: [維冠塌樓夾層藏鐵桶　梁柱有保麗龍][蘋果][2016年02月06日]

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南台灣發生規模6.4地震，台南永康維冠大樓不堪強震倒塌，救災人員深入斷垣殘壁中搜救，但怵目驚心的竟是大樓梁柱疑拿保麗龍當軸心，周旁的鋼筋也是細到不行，懷疑是偷工減料才造成這起不幸事件。

有救難人員說，除了可兩人環抱的粗梁有瑕疵外，地基的工法也很奇怪，一根空心鐵柱，中間再置放鋼條，以類似榫接方式建構，跟常見的綁上鐵條一層層環繞完全不同，令人質疑。

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救難人員質疑，梁柱那麼粗，但鋼筋的尺寸跟數量不符比例原則

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斷壁中有好幾塊保麗龍

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搜救人員發現夾層藏有鐵桶
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這個建商真是個黑心建商，這棟大樓蓋好了20年，因地震垮了，才發現建築裡面被塞了，鐵桶和保麗龍，還他這家建商已經倒閉了，只是不知道還有多少這樣的豆腐渣大樓

作者: taishothailand 時間: 2016-2-6 05:11 PM

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作者: anton05 時間: 2016-2-6 05:28 PM

相信有一就有二,多少建築法規變更前,會這樣偷工減料的絕對不在少數!
且屋齡不下數十年!
在意識抬頭的今天,對以往政府與建商包庇與收送的行為越感憤怒!

作者: kingnai 時間: 2016-2-6 05:29 PM

全世界的商人都會有因利做黑心的商品,台灣更不例外,祝黑心商人絕子絕孫,永世痛苦!

作者: pear714529 時間: 2016-2-6 06:09 PM

別看圖說故事了好嗎，黑心建商是一定的

作者: chenwarehouse 時間: 2016-2-6 06:36 PM

初步狀況還難說，台灣記者也不是第一天耍寶了，只不過很久以前國內外專家學者就講過該好好體檢一下台灣國內的防震問題！希望這下政府能重視這問題！

作者: zogol 時間: 2016-2-6 06:44 PM

事後交給技師鑑定就知道了。

作者: tw703883 時間: 2016-2-6 06:54 PM

這太扯了黑心商人不得好死

作者: ta011 時間: 2016-2-6 07:15 PM

該問的是，全世界上到底有多少這樣的工程，為什麼，建物完成時，政府驗收時，要發使用執照時，為什麼不能購買跟使用，類似人體X光檢驗跟簽收，這樣豆腐渣工程，就不太會通過了。

作者: pili730422 時間: 2016-2-6 07:19 PM

保麗龍、沙拉油鐵桶當做建材一事，早在十幾年前就知道了，全台灣還有多少這種食人建築還難以估計呢

作者: jamesshuai 時間: 2016-2-6 08:04 PM

偷工減料, 標準天災加上人禍

作者: dun_hillz 時間: 2016-2-6 08:11 PM

結構技師說沒關係就是因為上下交相賊
所以公共安全離我們越來越遠
真有符合規定還會整棟被拔起推倒
誰該被關查查

作者: andersonfly 時間: 2016-2-6 08:17 PM

天災難防啊....賤商心黑....台灣的商人也黑心啊....賣吃的有食安問題....蓋房子的偷工減料...害死人....做工程的...官商勾結..民意代表拿黑錢....最後...橋掉去了...路爛光了....這就是台灣....為什麼天災不去找這些賤商..官員...和民意代表..而是傷害老百姓咧.....

作者: right 時間: 2016-2-6 08:35 PM

這就是全面人治時代的惡果，總是會為了圖利特定財團而亂搞，必須要趕緊確立台灣的法治才行~

作者: leehung86 時間: 2016-2-6 09:00 PM

無奸不成商，為了多賺錢，才不管是不是會造成對使用者不好的影響，食安是這樣?!建安是這樣?!說真的，削價競爭削到後來，ˋ絕對不會削到商人荷包，削的只是使用者的命。

作者: superstar219 時間: 2016-2-6 09:04 PM

希望不要再有人傷亡就好了..~~~天佑台灣~~

作者: nono2000 時間: 2016-2-6 09:09 PM

第一時間堆給中央
第二時間申請國家補助款

{:31:}

作者: laokung3 時間: 2016-2-6 09:09 PM

據說這些柱子是裝飾用的所以原因不在這裡重點是921違建到現在還在馬總統不用負責嗎? 賴神何其無辜QQ

作者: holyark6942 時間: 2016-2-6 09:10 PM

主要是看發生在真柱還是假柱,都還沒確定就開始在說豆腐渣,只要沒違反建築法就不要只會在那邊假正義的喊豆腐渣啦.

作者: 0938897 時間: 2016-2-6 09:38 PM

太扯了!連保麗龍都拿來蓋房子
這樣傳統三合院都比它更堅固

作者: joviwen 時間: 2016-2-6 09:58 PM

本帖最後由 joviwen 於 2016-2-6 09:58 PM 編輯

這幢樓早在921地震後就列危樓了

當政者為什麼一直沒處理？

作者: tsai963 時間: 2016-2-6 10:09 PM

官商勾結真的禍害百姓,傷害社會公平正義!!

作者: alenquer 時間: 2016-2-6 10:46 PM

有這些雜物在梁柱裡面完全不意外，另外，早先的台灣大樓根本沒有什麼防震工法，能蓋起來就好。

作者: oscar13 時間: 2016-2-6 11:55 PM

我也覺得鋼筋太細了
這樣無法耐震啦
但說實在的這間公司已經倒閉
就算找到當時的負責人還能怎麼樣
唉

作者: zz123484 時間: 2016-2-7 12:27 AM

二十年前蓋的
很明顯偷工減料
時間久遠難以追究
可憐了災民

作者: BC0951049 時間: 2016-2-7 12:29 AM

結果那些黑心建商早就跑路去了

作者: ultrasoul 時間: 2016-2-7 12:31 AM

本帖最後由 ultrasoul 於 2016-2-7 12:32 AM 編輯

就說了建商好賺死了對不對阿趙先生你應該賺更多黑心錢過對吧

作者: wangminyuan 時間: 2016-2-7 12:40 AM

剛讀了一篇文章, 建築業界會把沒有支撐力只有觀賞功能的柱子裡放這個空桶, 所以並不是每根柱子裡有空桶就是肇事主因, 當然, 柱子裡有空桶有偷工減料之嫌,

維冠大樓躲過921大地震, 確沒有躲過這次台南大地震, 有很多原因,

作者: 皁峻節 時間: 2016-2-7 12:52 AM

真是好奇到底這間公司會不會被起訴阿

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2016-2-7 12:53 AM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-2-7 08:08 AM

連核四都有
一般的建筑有也就不奇怪了

作者: zzm 時間: 2016-2-7 09:20 AM

建商偷工減料,導致別人死亡,這比殺人犯更可惡,應該判死刑,讓座工程迪有所警惕

作者: snake010 時間: 2016-2-7 12:53 PM

還是讓這些人遠離開這裡...太危險了

作者: jpy926007 時間: 2016-2-7 12:53 PM

我們在笑大陸的工程多黑心
忘了看看國人建商也有多黑心

作者: ak471576123 時間: 2016-2-7 02:06 PM

不是找到保麗龍，就可以判定偷工減料，也要看這保麗龍的放置位置是否位於重要結構的梁柱之中，

作者: twpointtw 時間: 2016-2-7 02:52 PM

雖然大部份的人都不是專家,也不懂鐵皮筒和保力龍是不影響結構的.....
但是....如果批評不懂的人,那懂的人會住這種房屋,買這種房屋嗎?????
房子還是實在一點比較好,那是一般人一輩子最重要的不動產呢

作者: 2266-8086 時間: 2016-2-7 09:20 PM

看了就很難過, 人命關天, 沒有良心的建商!

作者: 奇奇怪怪愛過 時間: 2016-2-7 09:24 PM

豆腐渣工程!!希望這些建設公司和商人全部都會得到報應!!害死那麼多人

作者: wcofficer 時間: 2016-2-7 09:31 PM

不管是建筑商偷工減料造黑心建筑，還是新聞記者胡謅來騙取關注。
一般的房子應該都是要做到至少6級的防震，6.4級地震很輕松的就弄塌了這棟樓就說明它的質量或者設計上有問題。

作者: kazue0904 時間: 2016-2-7 09:35 PM

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作者: 銀翼神龍 時間: 2016-2-7 09:43 PM

奸商~黑心商人~都是那些當官的給他們的權利~
當官真好當有錢人更好~犯了法只要把錢塞一塞就沒事了

作者: 6214530 時間: 2016-2-7 10:10 PM

沒出是永遠沒人會去發現問題多嚴重

作者: tung8220 時間: 2016-2-7 10:55 PM

查清楚再來罵吧，現在先救人，事後再來檢討也不遲

作者: BC0951049 時間: 2016-2-8 12:59 AM

這很明顯就是建商偷工減料阿

作者: zsnoopy 時間: 2016-2-8 01:26 AM

其實新聞報導聽聽就好，記者只是表面的說出他看到的東西
不一定是事實或者是正確的事
再者....就算現在你家把牆打掉，也發現偷工減料，
你會不會搬家？
搬去那？

作者: FONG0000 時間: 2016-2-8 12:05 PM

我不是專業所以不知道裝保麗龍沙拉油桶的用意在哪

只是很好奇像公共建設如高架橋核能發電廠等也是這樣蓋嗎?

還有我從小住澳洲到大這麼久怎麼也沒聽過柱子內可放保麗龍沙拉油桶??

我不是酸是真的希望有專業的幫忙解釋不然蓋的人被誤會野蠻冤妄的

作者: a5720104 時間: 2016-2-8 12:09 PM

如果是裝飾柱才會用到寶麗龍和鐵桶吧
感覺問題應該是出在建商水泥跟鋼筋偷工減料
才會導致塌成那樣

作者: f0953467630 時間: 2016-2-8 02:51 PM

可惡的黑心商人,沒有道德的黑心商人

作者: destinychu 時間: 2016-2-8 04:06 PM

這個建商實在是太糟糕了
之前921所倒塌的房子中
好像也有什麼鐵桶之類的

作者: M1900574502 時間: 2016-2-8 04:06 PM

台灣早期有些建商，每蓋好一個建案就解散，撤銷公司，原班人馬換人當董事長再來一次，買房實在沒保障。

作者: 乂遺忘乂 時間: 2016-2-8 04:30 PM

已經有人解說了，主要問題不是出在保麗龍與鐵桶，因為那是裝飾柱，問題點出在繫筋與箍筋量不足和箍筋彎度

作者: 次音 時間: 2016-2-8 04:44 PM

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作者: 小諸仔 時間: 2016-2-8 04:45 PM

台灣的媒體真的有待加強!!就算發現沙拉油桶也應該先請教專業的建築師的意見後再發稿吧!!!

作者: jog0119 時間: 2016-2-8 04:50 PM

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作者: ERIC70036 時間: 2016-2-8 06:33 PM

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作者: jason74829 時間: 2016-2-8 06:34 PM

其實保麗龍鐵桶這幾天都有結構專家出來說話
說這是為了平衡重量讓水泥部會太重的工法
其實相對於空心隔板是比較安全的作法
媒體真的不要隨便亂講話
現在還是趕快救人要緊
隨便抓一個人出來殺跟獵女巫有甚麼分別
而且如果建商有責任那麼發建照的公務員也有責任
他的上級單位也有責任
一連串有關係的人太多了
真的要做的應該是好好計畫如何幫助這些人
讓他們能夠從災害的痛楚中漸漸走出來
在醫療上與生活上都得到協助能夠逐漸回復正常
究責這種事情說實在一發現有政治力介入
就會吵得不得開交怪東怪西的
趕快協助災民才是正道

作者: masstron 時間: 2016-2-8 06:47 PM

真的太可惡了, 這些黑心商人....

作者: 1050148 時間: 2016-2-8 06:47 PM

現在知識這麼普及了
怎麼還在這樣說
你有確認這些是在結構柱裡面還是裝飾柱裡面嗎?
不要一味的貼沒有幫助的

作者: ICANFLYING 時間: 2016-2-8 07:01 PM

只能說就是社會制度的失敗，在美國這種事情會發生嗎?

作者: kuomail.tw 時間: 2016-2-8 07:56 PM

今天建築師有出來說了，這些是符合建築的一些安全規定

作者: vicking1110 時間: 2016-2-8 08:01 PM

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作者: yzaki411268 時間: 2016-2-8 08:11 PM

這種問題每次有較嚴重地震都會重新出現一次但好像是工法的一種要看他這些油桶到底是用在哪裡

作者: dao1834 時間: 2016-2-8 08:40 PM

又是這種無知的言論
保麗龍和汽油桶本來就是建築的時候可使用的建材之一
保麗龍作為伸縮縫的填充物，空桶做為減重的填充物
這次的情況是梁柱的箍筋的數量不足，是設計上的問題
不是偷工減料，一個偷工減料的大樓根本就不能成矗立20年以上

作者: blackbond 時間: 2016-2-8 08:45 PM

貼這種腦殘的東西有用嗎
而且只要他不削減鋼筋
保麗龍鐵桶根本就沒差好嗎
這記者好會見風捉影寫新聞

作者: as1234590 時間: 2016-2-8 09:16 PM

只有重大災難或者被踢爆

台灣人才願意重視問題

作者: watsonwen 時間: 2016-2-8 09:19 PM

繫筋與箍筋量不足和箍筋彎度～～～那就是偷工減料的工程。如果不是偷工減料，為什麼台南就倒這棟最大的～

作者: KLRA 時間: 2016-2-8 09:19 PM

我個人是覺得新聞有點看圖說故事
畢竟有些事情我們不知道
如果真的像上面說的這樣不用20年早就倒了吧

作者: ladions 時間: 2016-2-8 09:24 PM

21年前的屋子表示有撐過921...但為什麼921沒倒....6.4卻倒?

我相信屋子的結構有問題...因為可能耐用時間只在20~30年左右...

建商當時花的成本可能就是只能給你住20~30年...過了...請看你自己命硬不硬了

作者: 無敵孫悟飯 時間: 2016-2-8 09:57 PM

大家在說黑心商人不得好死但是台灣的法律卻抓不到半個黑心商人
誰來執政我看也都一樣無奈阿百姓們

作者: mosbbs 時間: 2016-2-8 09:59 PM

這棟大樓是大家的借鏡!重點是還有多少大樓這樣!

作者: whs916012 時間: 2016-2-8 10:04 PM

鐵桶跟保麗龍不一定是主因
總之希望未來能夠查明
只不過這也是超過10年老房子了
真的找到負責人能定罪嗎
我看早脫產了

作者: jack868 時間: 2016-2-8 10:06 PM

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作者: cabbie 時間: 2016-2-8 10:23 PM

過去會偷工減料
現在還是一樣會
而且更嚴重

作者: airgear555030 時間: 2016-2-8 10:24 PM

別再報這種模糊視聽的新聞好嗎?你說鋼筋數量不足我還確定
但是保麗龍與油桶並不會影響建築物結構OK?
有多少人知道一平方公尺的"保麗龍"比一平方公尺的"混凝土"貴了許多?
別在有建築物內沙拉油桶與保麗龍就代表建商偷工減料可以嗎?

作者: 帥氣寶 時間: 2016-2-8 10:32 PM

建築師不是都用在裝飾樑跟不重要的
聽他在放屁甚麼是裝飾在用的樑有他本身的用處連接在一起就是主樑拉小樑怎麼說是裝飾樑
要是他的家他會怎麼說

作者: 茶水店 時間: 2016-2-8 10:35 PM

不相信專業的說法反而一直用這麼聳動的報導是何居心

作者: dalimo 時間: 2016-2-8 10:38 PM

是不是偷工減料或者軟腳蝦建築
都要等鑑定報告出來才知道

921之後的技術規範，也只適用921之後的新房屋
顯然他不符921之後的建築標準
但他是否本身就是危樓，需要專業的鑑定報告

作者: 無方 時間: 2016-2-8 10:47 PM

平民佰姓存了一輩子的錢來買房子到頭來得到是
家破人亡只能說黑心建商時在是太可惡了

作者: x168x 時間: 2016-2-8 11:20 PM

我比較好奇，該建商為何三度改名???
是不是自知偷工減料之後改名避責???

作者: wizoza71211 時間: 2016-2-8 11:24 PM

現在很多大樓似乎都是這種泡沫般的工程,讓人擔心要是遭到更嚴重的災害會不會有更大的傷亡

作者: asdf2286313 時間: 2016-2-8 11:44 PM

taishothailand 發表於 2016-2-6 05:11 PM
別再報這種沒知識的新聞了,新聞記者是腦殘還是故意華眾取寵

同意啊!!!建築上保麗龍是用來做房子造型的這是事實不唬人的，媒體害人不淺

作者: crazy0955 時間: 2016-2-8 11:45 PM

是不是人禍就待公正機關好好檢驗檢驗...願死者安息

作者: asdf2286313 時間: 2016-2-8 11:49 PM

pili730422 發表於 2016-2-6 07:19 PM
保麗龍、沙拉油鐵桶當做建材一事，早在十幾年前就知道了，全台灣還有多少這種食人建築還難以估計呢 ...

這要看用在什麼地方如過用在柱子當然不對!如果是輕隔間施工就會用到保麗龍或油桶，這是不承受重力的地方，這樣做是為了減輕房屋的自重，如果用鋼筋才危險。

作者: asdf2286313 時間: 2016-2-8 11:56 PM

帥氣寶發表於 2016-2-8 10:32 PM
建築師不是都用在裝飾樑跟不重要的
聽他在放屁甚麼是裝飾在用的樑有他本身的用處連接在一起就是主樑 ...

所以要看地方，裝飾梁應該是沒承受重力的地方才會用油桶跟保麗龍做出裝飾的外型。

作者: haupqlk 時間: 2016-2-9 12:07 AM

這棟樓是在921之前就蓋的…
用921之後的建築法去檢驗不是很怪？
再者現在距921後也十多年了…
代表這棟樓挨過921地震也有10幾年了…
而921比起今次的震級還高…

另就算真有一些工法不合現在的法規，但不代表就不合興建當時的規範…
最後，以前南部地區嘲笑台北颱風淹水也沒少過…
風水輪流轉，只不過今年換東家罷了…
嘲諷別人的同時，請記得機時是不斷在變動的…
誰何時要登臺表演可沒一定的論果！

最後，目前捐助的款項有可能幫忙蓋屋無償讓這些受災民眾居住？
畢竟一間房子少說也是數百萬，若原本的房子還有貸款，要再買一間房可不是容易的事…
當然無人居住的房主(空屋)也有他們的權利可以主張就是了…

作者: DAVIDCHEN1117 時間: 2016-2-9 03:35 AM

修法修法這樣根本就太超過了

建設公司營建建築物本來就必須要有一定的保障

在不立法管理只會有更多黑心商人

作者: as467911 時間: 2016-2-9 03:45 AM

好扯好無奈
鋼芯石柱裡還有保麗龍勒
太誇張的偷工減料了
黑心建商等著朝天譴!!

作者: POOH0705 時間: 2016-2-9 07:07 AM

一棟16層樓的大樓，不用保利龍來減重，鋼筋混凝土2400公斤/立方公尺，假如完全都做實心的話，那底層要怎麼支撐，別忘了，入住後，各式家具一進來，那重量會有多重。

作者: 乂遺忘乂 時間: 2016-2-9 10:24 AM

已經有人解說了，主要問題不是出在保麗龍與鐵桶，因為那是裝飾柱，問題點出在繫筋與箍筋量不足和箍筋彎度

作者: joye5029 時間: 2016-2-9 10:42 AM

我覺得還是要經過專家的鑑定才能說有沒有問題

作者: lionhead3 時間: 2016-2-9 01:54 PM

這個不是有專業人士出來解說過好幾次了?
裝飾柱子實務上本來就會用保麗龍
非主體壁也可以用鐵桶
來減輕重量

真正對房屋結構有影響的
是鋼筋直徑鋼筋數量
還有箍筋彎度

這幾點才是真正影響房屋強度比較重要的
別再被媒體洗腦了...
自己多做點功課...

作者: r120r 時間: 2016-2-9 02:34 PM

這是這次地震唯一倒掉的大樓要說它不是黑心建築都難

作者: laokung3 時間: 2016-2-9 02:59 PM

學工程的都說這些柱子都是裝是用的用沙拉油桶沒差但社會觀感不佳

作者: marxroue 時間: 2016-2-9 04:44 PM

話說這種543版主就請刪了吧

作者: saber768 時間: 2016-2-9 07:23 PM

乂遺忘乂發表於 2016-2-9 10:24 AM
已經有人解說了，主要問題不是出在保麗龍與鐵桶，因為那是裝飾柱，問題點出在繫筋與箍筋量不足和箍筋彎度 ...

就等主管單位去調查檢驗
說那麼多都是用猜的
那不是保麗龍
你家的牆壁內層都全部裝保麗龍表層在灌水泥
你要不要，不是你在住的就無所謂了是嘛？

作者: ax666xa 時間: 2016-2-9 08:07 PM

救人為先~後續的等查清後再說.看圖說故事人人會但有哪一個才是真專業

作者: joviwen 時間: 2016-2-9 08:09 PM

本帖最後由 joviwen 於 2016-2-9 11:49 PM 編輯

啥都可以是合理懷疑

但週遭別人家沒事

就只有你有事

這建築大有問題就百口莫辯了....

作者: 香水檸檬草 時間: 2016-2-9 08:23 PM

台灣一堆建商都這樣~~~建好一棟就註銷在登記新的再建~~

政府不去管制根本沒效～~倒了也找不到人陪~~有用嗎~~

最後還不是民眾自己擦屁股~~誰關心過?

作者: vill-ketr 時間: 2016-2-9 09:06 PM

有時為了裝飾或是特殊造型而非結構用的柱子是可以保麗龍當心的

作者: aoscar 時間: 2016-2-9 09:30 PM

一切還是要以結構技師的報告為準,只是當初發建造的人不知有沒有連帶責任?應該也要一併送檢調釐清!

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